作り手のことば「“飲み物を美味しく飲めるグラス”が絶対的定義」松徳硝子・齊藤能史さんインタビュー VOL.1

2022年06月17日

by 煎茶堂東京編集部

“飲み物を美味しく飲めるグラス”を追求した「うすはり」が世界的にも有名な松徳硝子。この度、「お茶のある暮らし」を提案する煎茶堂東京で「オールド S」の取り扱いを開始することとなりました。

今回は、飲み物との境界線を感じさせない「飲み口0.9mm」のグラスがどのようにして作られているのか、東京都荒川区にある工場にお邪魔して、代表取締役の齊藤能史（さいとう・よしふみ）さんにお話を伺いました。

齋藤さん、本日はよろしくお願いします。早速ですが、ガラスをどのようにして作っていくのか、そもそものところから教えていただけますか…？

よろしくお願いします。ガラスの主原料は、珪砂（けいしゃ）と呼ばれる砂です。砂にも色々あり、我々は最もグレードの高い「ハイシリカ」という珪砂を使っています。原料は、メーカーへ材料と組成を指定しオーダーします。

ガラスにも配合があるんですね。

そうなんです。透明と言っても、砂の純度や透明度へのこだわりにより、異なります。紙も手触りや質感、同じ白でも色が全部違うというように、ガラスも全部微妙に違うんです。ハイシリカは透明度に差が出ます。

うちには窯（溶融炉）が4つあって、その中で常時ガラスを溶かしています。それを吹きの職人が棹（さお）で巻き取って成型するという流れです。今は4チームで吹いていて、その日の生産計画に基づいて大体1チームにつき1日で2〜3種類のグラスを作ります。

グラスにも様々な製法があって、大きく分けると機械と手作りですね。その手作りの中でも型を用いず何回も加熱して成型していく「宙吹き」と、それに対して、私たちが行っている型を用いて成型する「型吹き」という製法があります。

型吹きはいわゆる工場であったり職人が作るのに最適で、反復生産がしやすいのが特徴です。ただ「型」と言っても、いわゆる鋳造では無いので、その通りピッタリ出来上がるわけではありません。

結局外形を整えるガイドでしかないので、口や底の厚さなどは規格に合うよう、職人のさじ加減で決まってきます。

型と言っても簡単なわけではない。

そう。最初は小さな「下玉」と呼ばれるガラスの玉を作って、その上から再度必要な量のガラスを巻き取り、大体の大きさまで膨らませて、最終的に型に入れて一気に吹きあげます。

ガラスの玉を膨らませてグラスになっていくんですね。

そうです。膨らませて形ができるんだけど、グラスの厚み、形状は、全て巻き取る量と“吹き加減”次第で決まります。僕らは作品じゃなくて製品（プロダクト）を作ってるんで、結局なにが違うかって「規格」があるんですよ。

製品としての規格がある。

このグラスだったらサイズや厚さがこうで、何グラムという規格があります。その中で、厚さや重量も個体差が生じるので、下限と上限の値があって、その中に入れるように作らなければなりません。

型は全て、外は鋳物（鉄）でできていて、内側にコルクの粉末を塗りつけて焼いて定着させています。これが結構ミソなんですよ。水分が型の内側に含まれ、熱いガラスが入ったときに、全体に水蒸気が発生して型とガラスがくっつかずに膜が出来ます。

その中で回るから、表面がツルツルになるんです。これが機械で作ったガラスだと型の模様がついちゃう。うちのグラスは触感も違うし、透明度も違うんです。全くフラットなガラスだから、中身もよりクリアに見える。

私たちには「飲み物を美味しく飲めるグラス」っていうのが絶対的な定義としてあって、その体験を作るためにグラスを作ってます。なので、見た目や食感から美味しく見えるということも非常に重要です。

松徳硝子「オールド S」

美味しさへの追求はこういうとこから始まってるんですね。

そうです。グラスを作るのは、まず下玉を巻くところから、型に入れるタイミングや巻き取る量等、複合的な要因で決まってくる。我々の考える腕のいい職人の定義は「難しいものを数多く作れる」ということです。

なるほど。それが「技術」なんですね。

難しいことが出来るだけでは、職人としては飯食えないんですよ。反復生産で質の高いものを数多く作らなきゃ。……と、言うのは簡単ですけどね。やるのは大変だと思います。なにが大変かって言ったら、常にガラスって炊き続けてるんで極端に言うと5分前と今とではガラスの状態が違うんですよ。

窯の中の溶けているガラスですか？

そうです。例えばお茶だと、「今このタイミング」っていうので抽出しないと茶葉が開いていったり、渋みが出てきたりとか、いろんな変化が起こるじゃないですか。

それと一緒で、ガラスは窯に入ってるツボの中で炊き続けてる状態なので、どんどん固くなって煮詰まっていったり、さっきまでは泡がなかったのに泡が大量に出てきたり。常に変化してるんですよ。

その条件下で、「同じものを作れ」というのが、実は相当無理のあることなんです。その為、ホームページで生じうる個体差や状態についてはきちんと表記するようにしています。とは言っても、その工程を含めて一定のものを作るのがプロなんじゃないかと常に探求はしています。

あとは、常に一定のリズムで一定の動作を行うことができる人ほど腕がいい。「動きが多くてなんだか活気のある工場だな」っていうのは間違いで、お寿司屋の職人さんとかお茶の先生も、無駄な動きが一切なくクオリティー高いもの作れる人っていうのは、腕がいいんです。

そして、無駄な動きがないと、その分所作が美しくなる。私たちもそうありたいなと思っています。

こちらのページでご紹介した商品

アウトドアなので持ち運びも強いし扱いやすいし、形の収まりも良く大変気に入っています

アウトドアなので持ち運びも強いし扱いやすいし、形の収まりも良く大変気に入っています

小ぶりですが飲み口の形状が全て違ってどこで飲むかで口当たり、感じ方が違うので楽しいです。同系色ですが

小ぶりですが飲み口の形状が全て違ってどこで飲むかで口当たり、感じ方が違うので楽しいです。同系色ですが思った以上に茶の色もわかるので全体的に気に入ってます。

毎月の私の楽しみのひとつです。

YouTubeでこちらのサブスクを紹介している方がいらっしゃって、それがきっかけで始めました。毎日色々なお茶を飲むので個包装の飲みきりの量ですごく便利。飽きずに続けることができます。茶器や器も色々あって今度はどれを買おうか悩んでしまいます。これからも魅力的な商品の紹介をお願いします。楽しみにしています。

TTJジャーナルの継続出来るよう頑張ってください

TTJジャーナルをいつも楽しみにしてます。運営大変かと思いますが、継続しても良いなと思う企画の一つなので頑張って続けていただきたいです。残念ながらまだ現役で余裕の中、ゆっくりとしたお茶タイムは出来ませんが、引退後ゆっくりとジャーナルを読みながらお茶を飲む日が来るのが楽しみです。

月一回のご褒美

緑茶が好きです静岡のじゃぶじゃぶ飲む茎茶を地元のおばちゃんにいただいた時の衝撃が忘れられません😆高級玉露は静かな夜中に飲みたいと感じます眠れなくなりそうですが😅今は番茶にハマっています時々美味しいお茶が飲みたくなる時月一届く一杯分のお茶は最高の贅沢です😊封を切った時の香りがとても楽しみです😅茶摘み休暇があったお茶が身近にあった静岡は今泊まり込みで茶摘みのバイトはあるのかな？私の近くにも古内という藤井川沿の地に茶が栽培されている所があり子供の頃に飲んでいたので最近美味しく懐かしく感じるようになりました☺️娘、妹も月一の封を切る瞬間を楽しんでいます☺️届いた？とラインしながら😁今月はアスパラも立派な物がリーズナブルに出てくるようになったのでつくりやすかな？

使いやすい

汁気があるものにも使えるし、小鉢として大活躍です。色違いで揃えたいです。

素敵です

小鉢やデザート用として使ってます。全てろくろを使って手作りされてるので、微妙に形や大きさが違うところもいいです。

アイスクリームに！

バニラアイスクリーム(バニラの香りの強くないミルク主体のもの)少しふりかけていただきました。本当に美味しいです。友達にお願いされたので､お裾分けしました。これから暑い季節のスイーツにいろいろ試してみたいです。素晴らしい味と香りです

レモングラスの爽やかな香りが癒やされる煎茶

レモングラスの爽やかな香りとさやまかおりのまろやかさが最高でした！

レモングラスの香りに負けないくらい煎茶の旨味も感じられる1品でさすが煎茶堂東京さんの煎茶だなと感じました！

推奨されてないかもですが水出しでも飲みましたが爽やかでとても美味しかったです！
これからの季節にピッタリだと感じました

おしゃれな急須

朝の食事後の一息にちょうど良く、2個目の購入です。

お気に入り

前回購入した透明急須がへたってきたので購入しました。急須は大変気に入っています。

ていねいであたたかい手仕事

赤ちゃんの着ぐるみを連想させるような、ほっこりした厚みがあり、丁寧に愛情をもって作られているのが伝わってきました。大切に使わせていただきたいというきもちと、この作家さんの作品を集めたいなというきもちになりました。ありがとうございました。

日本茶をより好きになりました

おくみどりとshizu7132の対称的な2つを飲み比べました。
苦味のあるお茶がよく飲むものでしたが、旨味と甘みの強いお茶の魅力に気付かされました。
カジュアルにお話いただけて、とても素敵な時間を体験できました。
今回を機にお茶がもっと好きになり、お家でももう少しこだわって飲んでみようと思いました。

名前の通りのエッグボウル！

エッグボウルを家族分購入させていただきました。入荷予定待ちの方のカラーと迷いましたが、ブルーもとても食材が映えそうだったので購入して良かったです♪いただく時に少し安定感がないようで倒れそうになる時もありますが、そこは手に持って食べるように。入荷待ちのカラーの方もぜひ。

初めての中里花子さんの器はとても素敵でした

素敵な器でした！
中里花子さんの器は何度もネットやYouTubeで拝見していましたが、購入するのは初めてです。
今回はこちらのお皿は一枚のみにしましたが、とても素敵ですね♪
夫婦で使いたいので追加で購入したいと思います。

桜の優しい香り

優しい味わいの抹茶でした。お茶をたてるとまあるく甘くまろやかになりました。桜の香りは強くなく優しく香ります。

2代目の急須です

ざるの形状のおかげで、茶葉がよく開きお茶の味わいが楽しめる。一人分にちょうど良いので愛用してます。4年間使ってくたびれた急須の二代目として購入しました。これで、朝一杯のお茶で、日々頑張ります。

パッケージもステキなので贈答用に購入しました。喜んでいただいたので良かったです。

美しい器

想像通りの美しいゴブレットでした。口当たりも滑らかでコーヒーやお茶だけでなくデザートカップでも使ってみたいです。

まるみの手触り感がとてもうれしい形です。この形で2倍くらいの大きさも欲しいですね。大切に使い込みます

まるみの手触り感がとてもうれしい形です。この形で2倍くらいの大きさも欲しいですね。大切に使い込みます。

贅沢な時間

人肌くらいの温度で時間をかけていれたお茶は、海苔のような風味がありました。贅沢な時間を手に入れられました。

いろいろな味をお試しできて、好きな味を見つけられそうです。

いろいろな味をお試しできて、好きな味を見つけられそうです。

非常に美味しい。ゆったりいただきました。

桜の香をほんのりと感じることができ、春を感じました。

ただしお薦めのレシピ(4ｇ、1分と少し、例の透明急須)で淹れると一煎目から苦くて渋くて桜の香なぞどこへやら、といった感じ。

量を2ｇ弱にしてぬるいお湯で30秒。
これがマイレシピ。
優しい桜煎茶をようやく楽しめました。

4ｇは多すぎる、これはどのお茶にも感じること。

色々なレシピを紹介していただけると嬉しいですね。

もっと早く購入すれば良かった😢

１年前ぐらいから購入をずっと迷っていましたが、お茶の定期コースをスタートしたので思いきって購入しました。結果、『もっと早く買えば良かった』と後悔してます。

一人分のお茶を美味しくいれるための深さと量が計算されており、本当に毎朝の楽しみが増えました！

季節に合わせて、いつも美味しいお茶が届いるいます。

季節に合わせて、いつも美味しいお茶が届いるいます。

作り手のことば「“飲み物を美味しく飲めるグラス”が絶対的定義」松徳硝子・齊藤能史さん インタビュー VOL.1