作り手のことば「ありのままの美味しさを楽しめることが“究極”」松徳硝子・齊藤能史さんインタビュー VOL.2

2022年06月18日

by 神まどか

煎茶堂東京・東京茶寮／デザイナー青森県生まれ。最近の趣味は中国茶と茶道具収集です。

“飲み物を美味しく飲めるグラス”を追求した「うすはり」が世界的にも有名な松徳硝子。この度、「お茶のある暮らし」を提案する煎茶堂東京で「オールド S」の取り扱いを開始することとなりました。

今回は、飲み物との境界線を感じさせない「飲み口0.9mm」のグラスがどのようにして作られているのか、東京都荒川区にある工場にお邪魔して、代表取締役の齊藤能史（さいとう・よしふみ）さんにお話を伺いました。

ガラスを吹いた後はどのような工程に進むのでしょうか？

吹いて型から出たばかりのガラスは500〜600度あって、徐々に常温に向かって冷えていってしまいます。ガラスは温度差に弱い素材なので、冷える前に徐冷炉に入れて、加熱しながらゆっくりと冷まします。

うちのは耐熱ガラスではありません。同じガラスでも、うちの並ガラスと耐熱ガラスとは、全くジャンルの異なるものです。

耐熱ガラスは膨張収縮（温度によって膨張〜収縮する性質）が極めて少ない素材なんです。ガラスは熱い飲み物を入れれば膨らんで、冷たい飲み物を入れると縮むんですよ。急にキュッと縮まったらバキッて割れちゃう。それがほぼ変化しないっていうのが耐熱ガラスなんですよ。

なるほど。元々の素材が違うっていうことですか？

そういうことです。で、吹いた後のガラスの“第一検査”をして、ガラスの状態がどうか、型が出てるか等、複数のチェックをして、OKなものは仕上げの工程に進めます。駄目なのは壊して原料に戻します。

泡が入ると「不良だから交換して欲しい」という方が稀にいらっしゃいますが、原料の粉の状態で空気は含まれていますので、自ずと泡は生じてしまいます。

粉は細かいですもんね。

そう。溶かす過程で絶対泡って出ちゃうんで、ゼロにはできない。ただ、量や粒の大きさとかで判断しますけど、基本泡っていうのは入り得るものということを分かっていただけたら。

ある程度のそうした「必ず発生してしまうもの」に関しては説明して理解してもらいたいなと思っていますが、それで全然満足してるわけじゃなくて。まだまだ課題は山積みで、多くのお褒めの言葉を頂きますが、今のクオリティに満足はしていないです。

満足出来てないうちは、まだまだ伸びしろがあるとも思い、励みにしています。

「完璧」を求める姿勢は勉強になります。

ありがとうございます。ここからやっと仕上げの工程です。まず、余分な部分とグラスを切断します。一回ダイヤモンドのチップで線を引いて、そのあとその箇所にバーナーで熱をあて、切断します。

切断したあとは、まだちょっと飲み口のところがガタガタしてるので、この断面を研磨する工程に入ります。機械で粗く研磨した後、手で仕上げの研磨をしていきます。

切断した後

切断して、熱を入れて、機械で研磨して、さらに手で研磨…。

そうです。研磨で平にした後は、最後に焼くんですよ。

焼くんですか？

焼きます。焼く前に断面を細かくしておかないときれいに溶けないんです。

粗摺りだけだと目が粗いので、もう一段階細かく手で擦り込みます。鉄板とグラスとの間に金剛砂（こんごうしゃ）という粒度の細かい砂を研磨剤にして擦り込むと滑らかになるんです。この焼きも、やり直しがきかない非常に難易度の高い工程です。

ガラスを均一に吹くのも大変なんですけど、それを仕上げるのも大変なんですよね。

飲み口を整える工程だけでもこんなに沢山の作業があるんですね…。

そうなんですよ。しかもガラスって触れないんですよ、熱くて。指の感覚で仕事できる工程って今お伝えした飲み口の擦りぐらいなんです。

触れないから、ガラスって一発勝負。そこが大変ですよね。だから手間ばっかりかかって、正直儲かんないです、本当に。

でも私たちが作っているのは「飲み物を美味しく飲めるグラス」なので、飲み口は大事。飲み口が薄いと異物感が少ないんですよ。グラスが美味しくしてるっていうよりは、ありのままの美味しさを楽しめること、邪魔しないこと。それが究極だと思ってます。

私も自宅で使っていますが、お茶もビールもグラスの感覚を意識せずに飲んでいます。

ありがとうございます。

そして、最後に作ったものを検査します。検査項目が何十項目とあるので、それが規格に当てはまるかどうか、目視での検査です。検査は集中力を使うし大変ですよ。完成度が信頼度に直結しますし、あれもこれも駄目だと弾いてしまったら、今度は売るものがなくなっちゃう。

でも、例えば厚みの規定を緩めちゃうと、「なんか美味しく飲めるって聞いたけど普通のコップだね」って、ガッカリさせちゃいますよね。一度でもそう思われたら終わりなので。そういう点では本当に最重要ポイントです。いや、全部大事なんだけど。

齋藤さんはどういった経緯でこの会社に入社されたんですか？

僕は元々は違う会社にいて、業績が悪い時にブランディングの立て直したいということで、最初はボランティアで相談を受けていたんですよ。で、紆余曲折を経て、今は松徳硝子を継いでいる。

なんでそこまでしてこの会社を残そうと思ったかって、結局、手づくりでしかできねえことを追及してやり続けりゃなんとかなるんじゃねえかと思って。機械でできないことを追求するっていうのが大切なことに思えたんです。

ネットや海外でもうちに似た薄いグラスが出てるんですけど、大体続かないで辞めてるのをよく見ます。

工程が細分化されたのを見ると、あんなに大変なことは中途半端に続けられないというのがよく分かります。

そう。それは自分らが一番分かってるので、言い切れます（笑）

あと、「MADE IN JAPAN」とひとくくりにする流れも嫌いです。そういうセレクション系のお話貰うんですけれど、基本断るんですよ。セレクションっていっぱい色んなところが貰ってると思うけど、世の中にそんなにいいものが多いかというと、正直そうは思わない。

中国であろうが、日本であろうがいいものはいいけれど駄目なものは駄目。変なステレオタイプとか先入観を持っちゃったら、適正なものの評価とか価値を見失っちゃうじゃないですか。

フラットに見る目はたしかに必要だと思います。本日はガラスの製造から松徳硝子さんの雰囲気のことまでとてもよく分かりました…！ありがとうございました！

こちらのページでご紹介した商品

いろいろな味をお試しできて、好きな味を見つけられそうです。

非常に美味しい。ゆったりいただきました。

桜の香をほんのりと感じることができ、春を感じました。

ただしお薦めのレシピ(4ｇ、1分と少し、例の透明急須)で淹れると一煎目から苦くて渋くて桜の香なぞどこへやら、といった感じ。

量を2ｇ弱にしてぬるいお湯で30秒。
これがマイレシピ。
優しい桜煎茶をようやく楽しめました。

4ｇは多すぎる、これはどのお茶にも感じること。

色々なレシピを紹介していただけると嬉しいですね。

もっと早く購入すれば良かった😢

１年前ぐらいから購入をずっと迷っていましたが、お茶の定期コースをスタートしたので思いきって購入しました。結果、『もっと早く買えば良かった』と後悔してます。

一人分のお茶を美味しくいれるための深さと量が計算されており、本当に毎朝の楽しみが増えました！

季節に合わせて、いつも美味しいお茶が届いるいます。

心が浄化美味しさ

お茶とお茶に合う食べ物が書いてあるお洒落な冊子が入ってきました。
お茶はそれぞれ風味豊かで澄んだ味がしました。次回も楽しみです。

ワンランク上のお茶生活

知覧茶が好きで、お取り寄せを探しているときにこちらにたどり着きました。色々なお茶を楽しめる定期便で、ワンランク上の休日が始まりました！ガラスの急須もその後すぐに購入して、毎朝ほっこりした朝を迎えています。

推し探し

色んな種類の緑茶を試したい、という気持ちに応えてくれます。産地や品種を様々試すことにより、推しのお茶が見つかります。

楽しく美味しいひととき

色々な煎茶や、珍しいお茶も届けてくださり、楽しく美味しいひとときを作ることができたのはとても良かったです

苦味がとても懐かしく、家で、お茶摘みしていたころや

苦味がとても懐かしく、家で、お茶摘みしていたころや,古いお茶株ならではの味が思い出されて楽しく頂戴しています。

久しぶりに美味しいほうじ茶を飲んだと喜んでもらえました

うちの母親に送ったところ、久しぶりに美味しいほうじ茶を飲んだと喜んでもらいました。もう少し大容量のちょいお安めのラインナップがあれば嬉しいしだいです。

優しく自然な香りで食事にもお菓子にも合う

さくら煎本当に茶美味しかったです！
香りが桜の葉由来だからか優しく自然な香りで食事にもお菓子にも合う万能感ある味でした！
また必ず買います！

竹下努　作陶【縁反縞飯碗】

釉薬のブツブツ感と縞模様の
手触り、初めはビックリでしたが、安定感と反りが手に心地良く大好きになりました。
他の作品も欲しいです。

作山窯ティーカップ

グリーンのラインと形が気に入って注文しましたが、お茶だけで無く器としても使い勝手が良く気に入っています。

スッキリします

夏の暑さにはもちろん、オールシーズン頂きたい香り＆風味。仕事や家事の合間に、気分転換に…スッキリと癒されます。

ちょっと使うのに最高のサイズ

価格、サイズ感、雰囲気ともに満足しています
手仕事を感じられる素敵なお品です

040静7132、春が詰まったようなまろやかな味わいに感動しました。茶葉の緑が鮮やかで目でも楽しみま

040静7132、春が詰まったようなまろやかな味わいに感動しました。茶葉の緑が鮮やかで目でも楽しみました。

色々な種類のお茶が気軽に楽しめます。

毎月3種類の茶葉が届き毎月違う種類なので様々な種類のお茶が楽しめます。どれも美味しいのですがより自分好みの味を見つけることが出来るのが良いなと思います。

抹茶をひと匙

新しい抹茶をひとさじ掬って、お茶碗にポンポン。それがとってもいい感じです。

見た目以上でした。

見た目に惹かれて購入しましたが、いちばん良かったのは口当たり。唇に当てたときの感触がなめらかで、飲みやすいです。お茶が美味しく感じました。

毎日使いたい器

シンプルでモダンな佇まいがとても素敵です。口に当てたときの感触がよく、飲みやすい器だと感じました。お茶以外にもハーブティーを入れると香りが立って、より美味しく感じます。

透明急須が最高の急須だと思っています。茶渋、茶葉の詰まりなど従来の急須にあったストレス要因が、簡単に

透明急須が最高の急須だと思っています。茶渋、茶葉の詰まりなど従来の急須にあったストレス要因が、簡単に落とせたり、詰まること自体がない構造だったり、とにかく素晴らしいです。いままで使っていたものを実家で使うことにしたので、あらたに自宅用に買い足しました。二級品となっていますが、まったく問題ない美品でした。ずっと使い続けたいです、緑茶を飲み続ける限り。

気分が上がる

めちゃくちゃかっこよく、お茶を淹れるたびに気分が上がる。
いい買い物でした。

初めてのお茶体験

初めで本物のお茶を体験できたと感じました。
非常に満足してます。

素晴らしい。

素晴らしい。二級品とは、いえ一級品と、遜色ありません。大変満足しています。ありがとうございました。

ヒラヒラがかわいいお皿！

ヒラヒラしていてかわいいお皿だなーと思い、購入しました。目跡「あり」と「なし」があると商品説明に書かれてあり、どっちが来るだろうー？と楽しみにしていましたが、目跡あり！個人的に目跡が大好きなもので嬉しかったです。そして、このヒラヒラがなんとも美しく、想像以上にかわいかった。お気に入りです。

作り手のことば「ありのままの美味しさを楽しめることが“究極”」松徳硝子・齊藤能史さん インタビュー VOL.2