作り手のことば「ありのままの美味しさを楽しめることが“究極”」松徳硝子・齊藤能史さんインタビュー VOL.2

2022年06月18日

by 神まどか

煎茶堂東京・東京茶寮／デザイナー青森県生まれ。最近の趣味は中国茶と茶道具収集です。

“飲み物を美味しく飲めるグラス”を追求した「うすはり」が世界的にも有名な松徳硝子。この度、「お茶のある暮らし」を提案する煎茶堂東京で「オールド S」の取り扱いを開始することとなりました。

今回は、飲み物との境界線を感じさせない「飲み口0.9mm」のグラスがどのようにして作られているのか、東京都荒川区にある工場にお邪魔して、代表取締役の齊藤能史（さいとう・よしふみ）さんにお話を伺いました。

ガラスを吹いた後はどのような工程に進むのでしょうか？

吹いて型から出たばかりのガラスは500〜600度あって、徐々に常温に向かって冷えていってしまいます。ガラスは温度差に弱い素材なので、冷える前に徐冷炉に入れて、加熱しながらゆっくりと冷まします。

うちのは耐熱ガラスではありません。同じガラスでも、うちの並ガラスと耐熱ガラスとは、全くジャンルの異なるものです。

耐熱ガラスは膨張収縮（温度によって膨張〜収縮する性質）が極めて少ない素材なんです。ガラスは熱い飲み物を入れれば膨らんで、冷たい飲み物を入れると縮むんですよ。急にキュッと縮まったらバキッて割れちゃう。それがほぼ変化しないっていうのが耐熱ガラスなんですよ。

なるほど。元々の素材が違うっていうことですか？

そういうことです。で、吹いた後のガラスの“第一検査”をして、ガラスの状態がどうか、型が出てるか等、複数のチェックをして、OKなものは仕上げの工程に進めます。駄目なのは壊して原料に戻します。

泡が入ると「不良だから交換して欲しい」という方が稀にいらっしゃいますが、原料の粉の状態で空気は含まれていますので、自ずと泡は生じてしまいます。

粉は細かいですもんね。

そう。溶かす過程で絶対泡って出ちゃうんで、ゼロにはできない。ただ、量や粒の大きさとかで判断しますけど、基本泡っていうのは入り得るものということを分かっていただけたら。

ある程度のそうした「必ず発生してしまうもの」に関しては説明して理解してもらいたいなと思っていますが、それで全然満足してるわけじゃなくて。まだまだ課題は山積みで、多くのお褒めの言葉を頂きますが、今のクオリティに満足はしていないです。

満足出来てないうちは、まだまだ伸びしろがあるとも思い、励みにしています。

「完璧」を求める姿勢は勉強になります。

ありがとうございます。ここからやっと仕上げの工程です。まず、余分な部分とグラスを切断します。一回ダイヤモンドのチップで線を引いて、そのあとその箇所にバーナーで熱をあて、切断します。

切断したあとは、まだちょっと飲み口のところがガタガタしてるので、この断面を研磨する工程に入ります。機械で粗く研磨した後、手で仕上げの研磨をしていきます。

切断した後

切断して、熱を入れて、機械で研磨して、さらに手で研磨…。

そうです。研磨で平にした後は、最後に焼くんですよ。

焼くんですか？

焼きます。焼く前に断面を細かくしておかないときれいに溶けないんです。

粗摺りだけだと目が粗いので、もう一段階細かく手で擦り込みます。鉄板とグラスとの間に金剛砂（こんごうしゃ）という粒度の細かい砂を研磨剤にして擦り込むと滑らかになるんです。この焼きも、やり直しがきかない非常に難易度の高い工程です。

ガラスを均一に吹くのも大変なんですけど、それを仕上げるのも大変なんですよね。

飲み口を整える工程だけでもこんなに沢山の作業があるんですね…。

そうなんですよ。しかもガラスって触れないんですよ、熱くて。指の感覚で仕事できる工程って今お伝えした飲み口の擦りぐらいなんです。

触れないから、ガラスって一発勝負。そこが大変ですよね。だから手間ばっかりかかって、正直儲かんないです、本当に。

でも私たちが作っているのは「飲み物を美味しく飲めるグラス」なので、飲み口は大事。飲み口が薄いと異物感が少ないんですよ。グラスが美味しくしてるっていうよりは、ありのままの美味しさを楽しめること、邪魔しないこと。それが究極だと思ってます。

私も自宅で使っていますが、お茶もビールもグラスの感覚を意識せずに飲んでいます。

ありがとうございます。

そして、最後に作ったものを検査します。検査項目が何十項目とあるので、それが規格に当てはまるかどうか、目視での検査です。検査は集中力を使うし大変ですよ。完成度が信頼度に直結しますし、あれもこれも駄目だと弾いてしまったら、今度は売るものがなくなっちゃう。

でも、例えば厚みの規定を緩めちゃうと、「なんか美味しく飲めるって聞いたけど普通のコップだね」って、ガッカリさせちゃいますよね。一度でもそう思われたら終わりなので。そういう点では本当に最重要ポイントです。いや、全部大事なんだけど。

齋藤さんはどういった経緯でこの会社に入社されたんですか？

僕は元々は違う会社にいて、業績が悪い時にブランディングの立て直したいということで、最初はボランティアで相談を受けていたんですよ。で、紆余曲折を経て、今は松徳硝子を継いでいる。

なんでそこまでしてこの会社を残そうと思ったかって、結局、手づくりでしかできねえことを追及してやり続けりゃなんとかなるんじゃねえかと思って。機械でできないことを追求するっていうのが大切なことに思えたんです。

ネットや海外でもうちに似た薄いグラスが出てるんですけど、大体続かないで辞めてるのをよく見ます。

工程が細分化されたのを見ると、あんなに大変なことは中途半端に続けられないというのがよく分かります。

そう。それは自分らが一番分かってるので、言い切れます（笑）

あと、「MADE IN JAPAN」とひとくくりにする流れも嫌いです。そういうセレクション系のお話貰うんですけれど、基本断るんですよ。セレクションっていっぱい色んなところが貰ってると思うけど、世の中にそんなにいいものが多いかというと、正直そうは思わない。

中国であろうが、日本であろうがいいものはいいけれど駄目なものは駄目。変なステレオタイプとか先入観を持っちゃったら、適正なものの評価とか価値を見失っちゃうじゃないですか。

フラットに見る目はたしかに必要だと思います。本日はガラスの製造から松徳硝子さんの雰囲気のことまでとてもよく分かりました…！ありがとうございました！

こちらのページでご紹介した商品

アウトドアなので持ち運びも強いし扱いやすいし、形の収まりも良く大変気に入っています

アウトドアなので持ち運びも強いし扱いやすいし、形の収まりも良く大変気に入っています

小ぶりですが飲み口の形状が全て違ってどこで飲むかで口当たり、感じ方が違うので楽しいです。同系色ですが

小ぶりですが飲み口の形状が全て違ってどこで飲むかで口当たり、感じ方が違うので楽しいです。同系色ですが思った以上に茶の色もわかるので全体的に気に入ってます。

毎月の私の楽しみのひとつです。

YouTubeでこちらのサブスクを紹介している方がいらっしゃって、それがきっかけで始めました。毎日色々なお茶を飲むので個包装の飲みきりの量ですごく便利。飽きずに続けることができます。茶器や器も色々あって今度はどれを買おうか悩んでしまいます。これからも魅力的な商品の紹介をお願いします。楽しみにしています。

TTJジャーナルの継続出来るよう頑張ってください

TTJジャーナルをいつも楽しみにしてます。運営大変かと思いますが、継続しても良いなと思う企画の一つなので頑張って続けていただきたいです。残念ながらまだ現役で余裕の中、ゆっくりとしたお茶タイムは出来ませんが、引退後ゆっくりとジャーナルを読みながらお茶を飲む日が来るのが楽しみです。

月一回のご褒美

緑茶が好きです静岡のじゃぶじゃぶ飲む茎茶を地元のおばちゃんにいただいた時の衝撃が忘れられません😆高級玉露は静かな夜中に飲みたいと感じます眠れなくなりそうですが😅今は番茶にハマっています時々美味しいお茶が飲みたくなる時月一届く一杯分のお茶は最高の贅沢です😊封を切った時の香りがとても楽しみです😅茶摘み休暇があったお茶が身近にあった静岡は今泊まり込みで茶摘みのバイトはあるのかな？私の近くにも古内という藤井川沿の地に茶が栽培されている所があり子供の頃に飲んでいたので最近美味しく懐かしく感じるようになりました☺️娘、妹も月一の封を切る瞬間を楽しんでいます☺️届いた？とラインしながら😁今月はアスパラも立派な物がリーズナブルに出てくるようになったのでつくりやすかな？

使いやすい

汁気があるものにも使えるし、小鉢として大活躍です。色違いで揃えたいです。

素敵です

小鉢やデザート用として使ってます。全てろくろを使って手作りされてるので、微妙に形や大きさが違うところもいいです。

アイスクリームに！

バニラアイスクリーム(バニラの香りの強くないミルク主体のもの)少しふりかけていただきました。本当に美味しいです。友達にお願いされたので､お裾分けしました。これから暑い季節のスイーツにいろいろ試してみたいです。素晴らしい味と香りです

レモングラスの爽やかな香りが癒やされる煎茶

レモングラスの爽やかな香りとさやまかおりのまろやかさが最高でした！

レモングラスの香りに負けないくらい煎茶の旨味も感じられる1品でさすが煎茶堂東京さんの煎茶だなと感じました！

推奨されてないかもですが水出しでも飲みましたが爽やかでとても美味しかったです！
これからの季節にピッタリだと感じました

おしゃれな急須

朝の食事後の一息にちょうど良く、2個目の購入です。

お気に入り

前回購入した透明急須がへたってきたので購入しました。急須は大変気に入っています。

ていねいであたたかい手仕事

赤ちゃんの着ぐるみを連想させるような、ほっこりした厚みがあり、丁寧に愛情をもって作られているのが伝わってきました。大切に使わせていただきたいというきもちと、この作家さんの作品を集めたいなというきもちになりました。ありがとうございました。

日本茶をより好きになりました

おくみどりとshizu7132の対称的な2つを飲み比べました。
苦味のあるお茶がよく飲むものでしたが、旨味と甘みの強いお茶の魅力に気付かされました。
カジュアルにお話いただけて、とても素敵な時間を体験できました。
今回を機にお茶がもっと好きになり、お家でももう少しこだわって飲んでみようと思いました。

名前の通りのエッグボウル！

エッグボウルを家族分購入させていただきました。入荷予定待ちの方のカラーと迷いましたが、ブルーもとても食材が映えそうだったので購入して良かったです♪いただく時に少し安定感がないようで倒れそうになる時もありますが、そこは手に持って食べるように。入荷待ちのカラーの方もぜひ。

初めての中里花子さんの器はとても素敵でした

素敵な器でした！
中里花子さんの器は何度もネットやYouTubeで拝見していましたが、購入するのは初めてです。
今回はこちらのお皿は一枚のみにしましたが、とても素敵ですね♪
夫婦で使いたいので追加で購入したいと思います。

桜の優しい香り

優しい味わいの抹茶でした。お茶をたてるとまあるく甘くまろやかになりました。桜の香りは強くなく優しく香ります。

2代目の急須です

ざるの形状のおかげで、茶葉がよく開きお茶の味わいが楽しめる。一人分にちょうど良いので愛用してます。4年間使ってくたびれた急須の二代目として購入しました。これで、朝一杯のお茶で、日々頑張ります。

パッケージもステキなので贈答用に購入しました。喜んでいただいたので良かったです。

美しい器

想像通りの美しいゴブレットでした。口当たりも滑らかでコーヒーやお茶だけでなくデザートカップでも使ってみたいです。

まるみの手触り感がとてもうれしい形です。この形で2倍くらいの大きさも欲しいですね。大切に使い込みます

まるみの手触り感がとてもうれしい形です。この形で2倍くらいの大きさも欲しいですね。大切に使い込みます。

贅沢な時間

人肌くらいの温度で時間をかけていれたお茶は、海苔のような風味がありました。贅沢な時間を手に入れられました。

いろいろな味をお試しできて、好きな味を見つけられそうです。

いろいろな味をお試しできて、好きな味を見つけられそうです。

非常に美味しい。ゆったりいただきました。

桜の香をほんのりと感じることができ、春を感じました。

ただしお薦めのレシピ(4ｇ、1分と少し、例の透明急須)で淹れると一煎目から苦くて渋くて桜の香なぞどこへやら、といった感じ。

量を2ｇ弱にしてぬるいお湯で30秒。
これがマイレシピ。
優しい桜煎茶をようやく楽しめました。

4ｇは多すぎる、これはどのお茶にも感じること。

色々なレシピを紹介していただけると嬉しいですね。

もっと早く購入すれば良かった😢

１年前ぐらいから購入をずっと迷っていましたが、お茶の定期コースをスタートしたので思いきって購入しました。結果、『もっと早く買えば良かった』と後悔してます。

一人分のお茶を美味しくいれるための深さと量が計算されており、本当に毎朝の楽しみが増えました！

季節に合わせて、いつも美味しいお茶が届いるいます。

季節に合わせて、いつも美味しいお茶が届いるいます。

作り手のことば「ありのままの美味しさを楽しめることが“究極”」松徳硝子・齊藤能史さん インタビュー VOL.2